Quel matériel pour du XIIème ?

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Quel matériel pour du XIIème ?

Message  Yonel le Sam 24 Sep - 17:40

Bonjour,

J'espère pouvoir venir vous voir demain AM à St Christophe.

Pour répondre à la question de l'époque, je pars plutôt sur le XIIe siècle. Je pense donc dans un premier temps acheter une épée (à Rêves d'acier) et voir pour le gambison, quel site me conseillez-vous ?
Dans un premier temps, je pense également plutôt compléter avec des vêtements et voir plus tard pour haubert, casque ou bouclier ...  Aussi pour les vêtements, vers quoi aller, tabard, tunique, pantalon ? Là aussi un conseil de site ?

Merci
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Re: Quel matériel pour du XIIème ?

Message  jno le Mar 27 Sep - 20:22

Salut yonel !!

je vais essayer de t'aiguiller du mieux que je peux !

OK pour le XIIeme. Pour l'épée je n'ai rien à redire quand au choix de la boutique juste n'oublie pas d'acheter un fourreau en même temps; par contre d'après ce que j'ai compris lundi dernier le pommeau que tu compte prendre ne correspond pas au 12eme mais au 15eme Wink .

Pour l'épée puisque tu ne te sens pas alaise avec les chantelame tu auras le choix entre :

- http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=21_22&products_id=709
- http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=21_22&products_id=708

Pour le gambison nous avons quasiment tous acheté les nôtres sur ce site

- http://www.steel-mastery.com/en/padded-armour/gambesons/ordinary-gambeson

Ce site te permet de le faire à tes mensurations

mais il y a aussi ce genre de gambison bien que je n'ai pas encore assez de retour ( benoit pourras t'en dire plus)

- http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_82&products_id=1340

Exclamation le temps d'attente est au moins pour tous ces articles de quelques mois.

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Re: Quel matériel pour du XIIème ?

Message  Lion-secret le Jeu 29 Sep - 10:58

Je tiens à préciser de suite que les liens que je poste sont surtout donnés pour illustrer mes propos. Même s'is sont issus de revendeurs que je pense fiables, je n'ai pas personnellement testé tous les produits vers lesquels ils pointent.

Pour ce type de recherche, j'essaie toujours de partir d'une bonne iconographie. Pour la période 1100-1200 en France, voici quelques résultats de ma recherche :













J'en arrive à ceci :

Pour l'épée, ce serait plutôt une épée courte à garde droite avec un pommeau en forme de disque avec peu de décorations dessus (sources : Iconographie et E. Oakeshott).
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=21_22&products_id=706
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=21_22&products_id=707
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=21_23&products_id=63
Cela pourra être un peu handicapant pour toi car nous enseignons traditionnellement avec une bâtarde, mais pas insurmontable.

L'épée serait accompagnée d'un bouclier de type rondache ou bouclier normand (sources : Iconographie et Les 5 Chapitres de Chris Mézier).
http://www.carreauarbalete.com/index.php?mod=Cata&ac=bouclier_normand

L'armement pourra aussi être complété par une lance avec un fer simple.


Pour ce qui est de l'aspect défensif (sources : Iconographie et Les 5 Chapitres de Chris Mézier), le casque peut être un casque à nasal en pointe ou conique ou un heaume primitif sur la fin du XIIème .
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_28&products_id=124
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_28&products_id=125
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_28&products_id=1053
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_28&products_id=1047
http://www.steel-mastery.com/en/plate-armour/helmets/norman-helmet-with-face-and-neck-protection
http://www.steel-mastery.com/en/plate-armour/helmets/phrygian-helmet-12-century

A titre personnel, je ne suis pas fan des casques à nasal car j'ai un gros nez et j'aurai tôt fait de le casser sur la nasale. Mais j'ai pu constaté le week-end dernier avec des membres des Flama Ferrum que si la morphologie est adaptée, cela peut passer sans problème.

L'armure en elle-même peut être constituée d'une broigne ou d'une cotte de mailles (haubert ou houbergeron). Par sécurité, j'opterai pour le haubert avec une broigne par dessous (ou un simple gambison par facilité).
http://www.steel-mastery.com/en/padded-armour/gambesons/historical-gambeson-HG-02
Cet ensemble pourra aussi être complété par des jambières de mailles ou une cagoule de mailles.
http://www.steel-mastery.com/en/scale-and-mail-armour/mail-stockings/mail-stockings
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_30&products_id=980


Enfin, pour ce qui est de la tenue civile, je n'ai que peu d'informations pour cette période. Mais d'après l'iconographie, nous sommes encore encore sur des vêtements très amples avec des cottes longues jusqu'aux genoux.
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=50_52&products_id=1444
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=50_52&products_id=384
http://www.steel-mastery.com/en/clothing/shirts-tunics-cottas/medieval-tunic-europe-9-12-century


Pour terminer, si tu veux poursuivre un peu tes recherches, voici un moteur de recherche consacré à l'iconographie, permettant de sélectionner la période et la localisation :
http://manuscriptminiatures.com/search/
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Merci

Message  Yonel le Ven 30 Sep - 8:07

Bonjour,

Et surtout merci beaucoup à Lion et Jno pour tous les éléments apportés, cela se rapproche plutôt de ce que j'envisageais, je les garde et j'y reviendrai, mais à la réflexion et au regard de vos conseils, je doute que cela soit une bonne voie pour débutant et pour moi à ce stade.
Je suis a priori plus à l'aise avec les pommeaux plus fin, tout le monde pratique la bâtarde, je ne suis pas le plus grand !!! ... je pense donc remonter un peu les siècles et partir de l'épée, une bâtarde avec pommeau plus fin, en restant néanmoins dans des protections légères, cela me fait remonter au moins au XIVe sauf erreur de ma part. Je reviendrais vers le XIIe plus tard. Là aussi je suis preneur d'avis et conseils.

Autre question, si j'ai bien compris pour le gambison, il faut prendre une grosse épaisseur (vu que je ne souhaite pas aller sur une plate) et pour les attaches que me conseillez vous ?

Merci
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Re: Quel matériel pour du XIIème ?

Message  Lion-secret le Ven 30 Sep - 10:39

Je te rejoins sur le fait que le XIIème n'est pas forcément la période la plus simple pour commencer (bien que ce soit surement celle qui nécessite le moins d'investissement financier Razz ).
Mais n'oublie pas pour autant que tu dois trouver avant tout du plaisir. Donc, si malgré tout, et après y avoir réfléchi, le XIIème correspond vraiment à l'équipement que tu désires utiliser, tu pourras toujours y revenir.

Pour ce qui est de la forme des pommeaux, les indications de dates mentionnées sur rêves d'acier sont fiables ( http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=21_23&products_id=65 ). J'ai déjà eu l'occasion de discuter avec Marc, le gérant. Il a aussi lu Oakeshott et il s'y connait sur ce sujet. Les pommeaux vraiment travaillés et fins apparaissent plutôt fin XIVème, mais je ne pense pas que l'un d'entre nous tiquera si juste la forme du pommeau de ton épée n'est pas tout à fait histo Wink

Tu peux donc viser début XIVème, un peu comme moi, pour mêler mailles et quelques pièces de plaques simples.

Pour ce qui est du gambison, ne le prends ni trop fin, auquel cas il ne servira pas à grand chose, ni trop épais car il risque de t'engoncer et te gêner inutilement. Le mien fait environ 1cm d'épaisseur (3 couches chez steel mastery http://www.steel-mastery.com/en/padded-armour/gambesons/ordinary-gambeson ) et ça me semble un bon compromis. Le style du gambison et de ses fermetures dépendra de la période que tu choisiras et de la richesse du personnage que tu interpréteras. Pour faire simple, Plus tu vas vers le XVème, plus le gambison peut être court (pas de haubert qui descend bas sous le ventre), travaillé (différents matériaux, finitions et bordures), et avec des fermetures riches (boucles ornementées, ...).


Au final, pour clore ce sujet consacré, je le rappelle Razz à l'équipement du XIIème, parcours la vaste iconographie médiévale existante et les illustrations de livres, trouve quelques images de combattants qui te bottent (de par l'armure, le casque, l'arme utilisée, ....) et identifie à quelle période elles correspondent. Tu sauras ainsi vers quelle période t'orienter.
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Equipement

Message  Yonel le Ven 30 Sep - 12:57

Merci , j'ai vraiment de la matière pour réfléchir et me décider. Bon week-end
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Re: Quel matériel pour du XIIème ?

Message  jno le Sam 8 Oct - 12:23

Salu yonal alors tu as pu reflechir et faire ton choix ?
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Message  Yonel le Sam 8 Oct - 18:47

Bonjour,

Avec vos conseils, après réflexions, je reviendrais peut être ultérieurement sur des époques plus anciennes, mais je souhaite pour l'instant rester sur la bâtarde. Je me suis donc décidé pour le XIVe. Je dois approfondir, mais d'ores et déjà j'ai opté pour une bâtarde standard de chez Rêves d'Acier (2 à 3 mois avant de la recevoir) et un gambison chez steel mastery. On verra ensuite pour compléter, mais je n'ai pas envie d'équipements lourds, de plattes...malgré mon avatar en armure qui représente en fait le Chevalier de la table ronde Lionel.

Merci
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Re: Quel matériel pour du XIIème ?

Message  jno le Sam 8 Oct - 19:06

surtout que les chevelier de la table ronde date du 5eme siècle et qu'à cette époque les armures de plates ne sont pas encore inventé Wink
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Re: Quel matériel pour du XIIème ?

Message  Yonel le Sam 8 Oct - 19:17

La table ronde et l'histoire cela fait deux, mais j'aime bien le clin d’œil. Je suis allé sur le site de Lion sur les miniatures, très riche...
Il y a beaucoup de mailles, de pied en cape...

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Re: Quel matériel pour du XIIème ?

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