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La quête de la maille

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La quête de la maille Empty La quête de la maille

Message  Triboulet Mar 29 Jan - 15:56

Bonjour à tous,

Voici l'avancement dans le détail de mes recherches du haubert idéal. J'espère pouvoir obtenir vos conseils et vos impressions. Par ailleurs cet article a vocation à venir en aide à tous les rufians avides de camails, hauberts, haubergeons, chausses et compagnie.

Suivent les offres par site :

-Rêves d'acier (www.revesdacier.com) propose des camails en maille buttée, donc inappropriés si on espère une protection efficace ou même une vraisemblance historique.

-La boutique médiévale (www.boutiquemedievale.fr) vend tout un assortiment d'articles en mailles. La plupart sont en maille buttée. Certains modèles sont en acier galvanisé, que je déconseille en raison du potentiel cancérigène de ce matériau. Néanmoins deux articles sortent du lot : un haubergeon à maille rivetée à anneaux alternés plats/ronds 9,5mm, et un camail à anneaux plats rivetés 9mm.

-Avalon shop (avalonfrance.com) présente des articles en acier galvanisé et en maille buttée communs à La boutique médiévale, exception faite d'un colletin en maille plate rivetée 8mm.

-Armae (www.armae.com) propose plusieurs configuration de cottes de mailles ainsi que différents camails. La plupart des modèles (pas tous) sont en maille buttée et l'acier utilisé par défaut est galvanisé. Apparemment il est possible de demander du non-galvanisé ou du laiton. On trouve également un modèle de chausses en maille buttée.

-Gabriel armoury (www.gabriel-armoury.com) vend de articles que je qualifierais d'irréprochables puisque tous en maille rivetée et sans galva. On trouve sur le site un grand choix de haubergeons, camails, jupes, gorgerins, etc... Tous conviendront parfaitement au chevalier armuré du XVème siècle.

-Steel Mastery (steel-mastery.com) présente un haubert à manches courtes, des jambières et un assortiment haubert manches courtes+jambières. Le tout malheureusement en maille buttée. Également disponibles moufles et gants partiellement maillés.

-@Historia (at-historia.com) propose un assortiment complet de protections, toutes en maille rivetée. A noter la présence d'un grand haubert à manches longues allant jusqu'aux genoux. Hélas le site est apparemment en pleine restructuration. Les livraisons sont à ce jour retardées et la plupart des articles affichent leur absence des stocks. Cependant un ajout récent au site sous la forme d'une fonctionnalité permettant de demander une notification par courriel du retour au stock d'un article permet d'espérer un retour prochain à la normale.

-JME (jmebert.com) vend toutes sortes d'articles en mailles, vous proposant le choix des mailles et des dimensions, toujours en mailles rivetées et en acier non galvanisé. Il me faut néanmoins préciser que, bien que l'artisan (Réchignac) soit talentueux et le travail bien fait, les délais de fabrication lors de commande ultérieures se sont avérés excessivement longs. Pour un témoignage, demandez à Foirfouille.


En tant que XIIIèmiste je recherche en priorité un haubert couvrant les avant-bras et les genoux. Ma quête n'ayant pas encore aboutit, j'aimerais demander leur avis aux membres les plus avisés et expérimentés de l'association. Est-il plus judicieux de ma part d'attendre que les articles d'@Historia reviennent du néant, de commander sur JME au risque d'attendre mon haubert pendant deux ans, ou de négocier en anglais à Steel-mastery pour qu'ils adoptent la maille rivetée et les manches longues ?

En espérant que cette publication puisse vous aider dans votre quête personnelle et/ou me permette d'y voir plus clair.
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Message  Foirfouille Mar 29 Jan - 19:22

je tiens à préciser que pour jme le délais est long pour les article qu'il fabrique lui même, je ne suis pas sur que ce soit lui qui fabrique les cotes de maille
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Message  Foirfouille Ven 1 Fév - 15:19

je rajoute un site ou on peux acheter des haubergeon! Attention toutefois ceux-ci sont extremement cher ( 495€ pour la moins chere et 570€ pour la plus chere) Sad

https://www.medieval-market.com/details.php?id_towar=608&s=1

https://www.medieval-market.com/details.php?id_towar=609&s=1
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Message  Lion-secret Ven 1 Fév - 18:01

Si cela peut t'aider, je te conseillerai de la maille rivetée. Pour avoir testé les deux (mailles butées et mailles rivetées), il est clair que la maille rivetée tient beaucoup mieux dans le temps. Avec de la maille butée, tu en perds immanquablement un peu à chaque combat, tu en sèmes partout dans tes affaire, c'est l'horreur.

Personnellement j'ai une chemise de mailles rivetées en acier inoxydable que je n'utilise que pour les entrainements. Certes, elle a l'avantage de ne pas rouiller au contact de la sueur, mais son aspect brillant lui retire toute crédibilité historique en prestation. Pour les prestations, je prends le haubert en maille rivetées en acier (qui a pris une patine rouge avec le temps  Very Happy  ).
Je pense m'orienter prochainement sur une cotte de mailles rivetées en titane. C'est un budget très important mais cela procure deux avantages : la masse est inférieure à de l'acier (même si je dois avouer que ce n'est pas ce critère qui m'a décidé) et surtout elle n'est pas sensible à l'oxydation Very Happy

Pour ce qui est des revendeurs, mes protections en mailles rivetées viennent toutes de chez rêves d'acier, mais je sais qu'ils ont parfois du mal à s'en procurer.
J'ignore ce que valent les autres vendeurs que tu as trouvé (à l'exception de Gabriel Armoury chez qui j'ai pu prendre en main une cotte en titane). Mais tu peux aussi songer à te rendre sur les marchés de l'histoire pour avoir en direct les revendeurs et leurs marchandises sous la main. il y en a un de prévu les 13 et 14 avril prochain à Compiègne : http://www.histoire-vivante.org/evenement/marche-de-lhistoire-compiegne-60-2019
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Message  Foirfouille Sam 2 Fév - 0:48

si je me souviens de la conversation triboulet veux une cote de maille à manche longue
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Message  Triboulet Sam 2 Fév - 17:49

C'est exact.
Un détail me revient : la forme de la maille a-t-elle une importance ? Jusque là j'ai vu des mailles rondes, plates, voire alternées et même triangulaires.
Une idée ?
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Message  Foirfouille Sam 2 Fév - 20:03

je dirais la solidité de la cotte de maille
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Message  Lion-secret Dim 3 Fév - 12:05

Tu as trois choses :

- La section du fil d'acier servant à fabriquer la maille
Pour la maille butée, le fil possède une section généralement ronde (section torique). Pour la maille rivetée, le fil peut être écrasé à plat juste au niveau du rivetage ou sur son intégralité (tu obtiens alors un anneau plat dit à section plane). Il existe aussi des fils à section en D mais je n'en ai jamais vu.
Le diamètre de la section du fil (diamètre d'origine si le fil est écrasé dans son intégralité pour certaines mailles rivetées) va jouer sur la solidité et le poids de la cotte de mailles. Evidemment, plus la section du fil est importante, plus la maille est résistante à la taille et lourde.

- Le diamètre de la maille
Le diamètre de la maille formée lorsque l'on replie le fil d'acier sur lui-même (autrement dit le diamètre de chaque anneau) est le deuxième paramètre à prendre en compte. Comme tu t'en doutes, plus le diamètre de la maille est petit, plus la maille est solide et lourde. Attention, cela peut jouer aussi sur l'aisance au niveau des mouvements.

- Le montage des mailles
La plupart des cottes de mailles sont montées en 4:1 ce qui signifie que chaque maille est assemblée aux quatre mailles qui l'entourent. Mais tu peux aussi avoir du 8:2 ou toutes les mailles sont doublées ou encore un mix de cela (par exemple une rangée de mailles doublées reliée à deux rangées de mailles simples, soit du 4:2)
De même tu peux avoir des mailles mixtes ou une partie des mailles sont rivetées (voire soudées) et une partie en mailles butées.
Le montage des mailles peut aussi influer sur l'aisance des mouvements.

Ces différents éléments devraient être détaillées dans les annonces de vente pour que tu puisses faire ton choix.
Ces éléments permettent aussi de dater approximativement les cottes de mailles. La tendance a été globalement de réduire dans le temps le diamètre et la section des mailles. Pour du XIIIème siècle, tu peux partir vers des mailles à section torique d'un diamètre totale de 8 à 10mm.
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Message  Triboulet Dim 3 Fév - 16:09

Merci pour tous ces détails.

Autre détail : quelle amplitude faut-il prévoir pour conserver une certaine aisance de mouvement ? La plupart des formats M en vente me laisse 1 ou 2cm de marge au tour de poitrine (avec gambison bien-sûr). Est-ce suffisant ?
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Message  Lion-secret Mer 6 Fév - 10:56

Comme je te l'ai dit en entrainement, je pense que tant que tu as 1 ou 2 cm de jeu au torse, gambison compris, et en pleine inspiration, ça devrait aller. C'est plus l'aisance au niveau des bras qu'il faut surveiller.

Je te ramène comme convenu ma cotte de mailles au prochain entrainement pour que tu l'essaies (Adieu le beau gambison bien propre Razz )
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Message  Triboulet Mar 12 Fév - 19:22

Merci pour l'essayage, ce fut édifiant. Mes trapèzes me font encore mal Razz

A part ça j'ai une autre question. Tu m'as dit que la cotte était typique du treizième parce qu'elle était à anneaux plats de neuf millimètres. Dans ce cas quels sont les paramètres à respecter pour qu'une cotte rentre dans les critères de cette époque ?
Les mailles rondes sont-elles conformes ? Qu'en est-il du diamètre des mailles ?
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Message  Lion-secret Mer 13 Fév - 11:08

Tu fais bien de me poser la question car je me suis trompé d'un siècle Embarassed

XIIIème siècle : Section torique ou en D avec un fil entre 1 et 1,5mm de diamètre. Anneaux entre 8 et 10mm de diamètre

XIVème siècle : Section plane, torique ou en D avec un fil d'environ 1,5mm de diamètre (donc un chouaîa plus si écrasé en section plane). Anneaux de 10mm de diamètre

Attention, ce n'est pas une science absolue car tout ces changements dans les mailles se sont faits de manière progressive. Entre la fin du XIIIè et le début du XIVème, c'est donc relativement flou et je présume qu'il faudrait être un fin spécialiste et ajouter un repère géographique pour pouvoir dater avec certitude une pièce.


Dernière édition par Lion-secret le Jeu 14 Fév - 10:37, édité 1 fois
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Message  Triboulet Mer 13 Fév - 19:25

Merci pour ces précisions.

Avec tous ces éléments de réflexion je pense commander un haubert à maille torique (si ce terme désigne bien ce que je pense) de 8 mm avec un camail à maille torique de 9mm. Le tout chez Réchignac. J'aurais bien tout pris en 9 mm, mais il n'a plus de haubert avec cette dimension de maille. Ni de camail en 8 mm d'ailleurs.

Pas d'objection historique ?
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Message  Lion-secret Jeu 14 Fév - 10:38

Ca a l'air pas mal. Profites en peut-être pour prendre une cagoule gambisonnée, car la cagoule de mailles directement sur la tête, ça gratte quelque peu Razz
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Message  Triboulet Jeu 14 Fév - 11:57

Parfait. J'ai déjà un cale.

Apparemment je ne recevrai le haubert que dans trois mois. Le camail devrait arriver dans peu de temps. Une fois que je l'aurai sur la tête je pourrai prendre les dimensions pour commander la confection d'un heaume. Very Happy
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Message  Foirfouille Jeu 14 Fév - 17:42

tu sais dejà ou tu va commander ton heaume et quel type de heaume tu veux ?
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Message  Triboulet Ven 15 Fév - 12:30

Oui. Je pense m'adresser à Réchignac.

Puisque visiblement on peut s'attendre à du bon boulot de sa part, avec des possibilités de personnalisation fort appréciables, le choix semblait s'imposer. J'ai l'intention de lui soumettre mes schémas associés à mes mensurations. Comme il propose des heaumes assez proches de celui que j'ai imaginé cela ne devrait pas poser de problème.
Néanmoins je prendrai soin de lui demander à quel délai de livraison je dois m'attendre. Razz


Concernant ma commande je tiens à préciser qu'il m'a recontacté au sujet du haubert. Il m'a demandé mon tour de poitrine avec gambison. Dans sa réponse il m'a expliqué que les dimensions des cottes affichées correspondaient à celles de la maille étirée, et que par conséquent il fallait prévoir 15cm de marge. J'ai donc opté pour la taille au dessus ... et payé la différence. Neutral
Je préfère néanmoins cela à la réception d'un haubert trop petit.
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Message  Triboulet Jeu 11 Avr - 1:23

Oyez braves compagnons ! Ma quête est achevée !

J'ai reçu mon camail ainsi que mon haubert et j'en suis satisfait. Il me reste, dans un avenir plus ou moins proche à me procurer des chausses. Je pense pour cela faire appel au même fournisseur.
Les plus observateurs auront noté que je me suis trouvé des moufles de maille sur at-historia.
La quête de la maille Img_4511

A présent je dois m'habituer à bouger avec ces 16 kg de maille sur le dos.  Razz
A bientôt dans un avenir de mailles qui s'entrechoquent.
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Message  Lion-secret Ven 12 Avr - 16:27

Un vrai paratonnerre ambulant Very Happy
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Message  Triboulet Mer 26 Mai - 21:23

Addendum à la noble quête du sieur Triboulet

Mon camail et mon haubert ont tout à fait validé mes attentes. Après deux ans et plusieurs prestations de combats médiévaux mon armure de maille a résisté aux transports, aux coups et au temps.
Notons toutefois que malgré leur rivetage les anneaux peuvent céder en cas de fortes contraintes, notamment lorsqu'ils s'entrecroisent. Les zones les plus exposées à ce type d'accident sont les zones de rencontre entre les bras et le tronc, en particulier les aisselles.
Heureusement les manques ainsi créés peuvent être comblés grâce aux anneaux et rivets en rab fournis avec la pièce, ou ceux récupérés fortuitement après leur chute. Pour ce faire je me suis doté d'une pince à riveter. Il vaut d'ailleurs mieux ne pas tarder à procéder aux réparations car on risque de perdre l'alignement des mailles, surtout sous les aisselles.

Afin de parachever ma quête j'ai également fait l'acquisition d'une paire de chausses de mailles à enfiler par dessus mes jambières gamboisées. J'ai opté pour celles dont Réchignac s'est procuré un lot en maille de 8mm. Je me suis fait confectionner une ceinture en cuir épais (3mm) pour soutenir leur poids non négligeable (6 kg tout de même). Quelques aménagements restent à envisager car les mailles ont tendance à attaquer le cuir de la ceinture, les chausses à pivoter vers l'extérieur et le contact direct entre le maillage et les chaussures en cuir risque de ne pas être du plus bel effet sur le long terme. Sous la charge et face à l'ardeur de la bataille ma ceinture a d'ailleurs tendance à glisser vers le bas.

Enfin pour ceux qui s'engageraient sur la même voie je tiens à préciser que Réchignac cherche à liquider son stock de maille. Les réductions sont intéressantes, mais le stock commence déjà à se réduire. Il ne sera prochainement plus possible de se fournir chez lui.
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